因擔(dān)當(dāng)《杜拉拉升職記》編劇而一炮走紅的張巍，攜執(zhí)編《馬文的戰(zhàn)爭》的陳彤，本周三（指2013年上）一同出席了天涯文學(xué)和北京精典博維主辦的第七屆41°文化論壇。

    面對(duì)當(dāng)前中國國內(nèi)甚囂塵上、但又疲憊頻現(xiàn)的網(wǎng)絡(luò)小說現(xiàn)狀，張巍和陳彤分別談了自己的看法。

    一、小說創(chuàng)作比劇本創(chuàng)作更討巧，小說家（網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家）轉(zhuǎn)行編劇需要專業(yè)學(xué)習(xí)

    董江波：張巍、陳彤兩位老師好，我是天涯文學(xué)的董江波，我想先問你們一個(gè)問題：中國現(xiàn)在有上萬名網(wǎng)絡(luò)小說作家，或者叫寫手，甚至有人說成是十萬，幾十萬。但在這么多寫手里，能夠靠網(wǎng)絡(luò)小說寫作賺錢成名的，簡直屈指可數(shù)；能夠做到混口飯吃的，也為數(shù)不多。于是，很多網(wǎng)絡(luò)小說寫手想往其他行業(yè)轉(zhuǎn)，編劇這個(gè)行業(yè)尤其受歡迎。

    我想請(qǐng)兩位談?wù)?，由一個(gè)成熟的網(wǎng)絡(luò)小說寫手，或者說網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家，假設(shè)他寫作功底比較強(qiáng)的話。如果他想轉(zhuǎn)行做編劇，基本上他需要做一些什么？

    張?。核枰媳本╇娪皩W(xué)院學(xué)習(xí)。這個(gè)不是開玩笑，是這樣的，實(shí)際上我個(gè)人覺得他的轉(zhuǎn)行有一個(gè)問題，他有題材選擇和判斷的問題。我認(rèn)為，不是所有小說都能夠暢銷賣，我的小說一定也不是暢銷小說，除非有一天這個(gè)小說改成電視劇紅了，但也不會(huì)達(dá)到像《步步驚心》的那種銷量。不可能，我也不會(huì)去想。這個(gè)和讀者群有很大關(guān)系，和閱讀方式有很大關(guān)系。

    我覺得，你所說這些寫作功底很強(qiáng)的作者，他們的月收入應(yīng)該不低。如果他們像你所說的，真要做影視編劇的話，他們已經(jīng)紅的那些小說，不一定部部都能改成影視作品?，F(xiàn)在，我們看到很多暢銷的網(wǎng)絡(luò)小說，被改編成影視劇的過程中，也遇到了很多作品粉絲的抵制，或者是有些小說，被影視公司買了，卻可能改編不了。首先，因?yàn)檫@個(gè)題材就會(huì)有問題，比如現(xiàn)在對(duì)穿越、盜墓、恐怖、涉案的題材，有一定的規(guī)避，改編這些小說作品都會(huì)出現(xiàn)題材限制的問題。但如果這些你都規(guī)避了，你能夠?qū)懙膭”?，也就是我們這種類型的了，這就得和我們搶市場了（笑）。

    董江波：那他們就執(zhí)著了，就非搶不可了？

    張巍：我覺得這個(gè)比較困難，轉(zhuǎn)寫小說類型，這些網(wǎng)絡(luò)小說家，在保持他們有新的亮點(diǎn)的同時(shí)，還要保持他們的粉絲群還是龐大的，這些粉絲不會(huì)因?yàn)樗麄冝D(zhuǎn)型而離他而去，不再關(guān)注他。我覺得，他們轉(zhuǎn)型的阻礙，一大部分原因還是來自讀者。并且，轉(zhuǎn)型做編劇本身對(duì)他們來說就是考驗(yàn)，從小說作者轉(zhuǎn)型到編劇，可以說是從自由的文學(xué)創(chuàng)作立刻變得規(guī)范化、正式化和職業(yè)化；同時(shí)，還有結(jié)構(gòu)的問題，我和陳彤老師討論過這個(gè)問題，怎么寫故事大綱，寫小說和寫劇本簡直是完全不同的習(xí)慣。陳彤老師是小說作者轉(zhuǎn)行做的編劇，我是職業(yè)編劇寫小說的；剛開始出現(xiàn)過這樣的情況，同樣的一本書，陳彤老師覺得是一個(gè)劇本，但我看了，就覺得，這不就是一部小說嗎？

    陳彤：（笑）對(duì)，我那個(gè)劇本，所謂的劇本，給張巍老師看，說這不是小說嘛。

    張巍：陳彤老師和我的習(xí)慣會(huì)完全不同，但肯定是有一個(gè)轉(zhuǎn)變的過程，對(duì)于很多寫小說出身的，這個(gè)過程有可能比較辛苦。所以，我覺得對(duì)這些想做編劇的作者來說，你上一下我們學(xué)校的進(jìn)修班，專業(yè)培訓(xùn)一學(xué)期，對(duì)于轉(zhuǎn)型做編劇，會(huì)有一些專業(yè)層面上的幫助。

    陳彤：我覺得你是受正規(guī)的教育，相對(duì)比較容易。但是，我畢竟是和王海鸰老師一起寫的，我寫的時(shí)候，他會(huì)校正我很多習(xí)慣。我覺得，跟一個(gè)前輩，是會(huì)收獲很多的。我把第一集寫出來時(shí)，王海鸰老師說這個(gè)還是小說，我當(dāng)時(shí)就不知道小說和劇本有什么差別，后來他把他的《中國式離婚》劇本和小說分別交給我看，讓我對(duì)比一下。我一對(duì)比，當(dāng)時(shí)就知道了，一個(gè)非?？尚Φ牡胤绞牵瓉韯”镜脫Q場，小說是不換場的，舉個(gè)簡單的例子，小說里可以說多年以后，劇本你怎么寫多年以后，這個(gè)多年以后，就是下一場戲了。

    二、劇本節(jié)奏更快，信息含量更大，對(duì)情境化呈現(xiàn)要求很高

    張?。何矣X得寫小說可以很討巧。比如，小說里面寫我的心里面翻江倒海，大家一看就明白了。劇本呢？你怎么翻江倒海，演員要怎么演才能表現(xiàn)出他心里正在翻江倒海。

    陳彤：還有一個(gè)特別簡單的例子，寫小說說他是一個(gè)乏味的人，大家一看就理解了。但你寫劇本，你讓演員怎么演乏味。

    我記得寫另外一個(gè)劇本，當(dāng)時(shí)我就跟作者說，主人公是個(gè)乏味的人，所以他的家庭生活很沉悶很沉悶，她就離開他了，你要這么寫你會(huì)把自己難死。為什么會(huì)難死？你怎么寫他乏味？作者說，主人公每天回家就看報(bào)紙，然后看新聞節(jié)目，新聞節(jié)目完了以后就是看晚間新聞節(jié)目，然后就關(guān)電視上床睡覺。咱先不說怎么拍的問題，你要這么寫觀眾會(huì)理解差錯(cuò)，觀眾會(huì)理解為這個(gè)男人愛學(xué)習(xí)，每天會(huì)看報(bào)紙愛學(xué)習(xí)，一個(gè)女人離開這樣一個(gè)男人，是這個(gè)女人自己的損失。小說可以用很抽象的語言，但是劇本得把所有抽象的語言變成經(jīng)典的情境。

    張巍：臺(tái)詞和動(dòng)作。

    陳彤：對(duì)，就是你這個(gè)東西，能外化。

    張巍：可以被表現(xiàn)能被理解的。

    陳彤：能經(jīng)典的，就是說出來都能理解的，所以這點(diǎn)兒講，寫喜劇要比寫悲劇難，什么生死別離，眼淚就下來了，可是你說寫喜劇，你的笑點(diǎn)和我們的笑點(diǎn)不一；最難的是寫悲喜劇，這就更難。這個(gè)東西是戲劇上的東西，它和寫小說不一樣，寫小說你可以渲染，你可以寫那些形容詞，讓大家傷感，寫劇本就不成了。

    三、以“新概念”為代表的龐大描述性語言不適用于劇本創(chuàng)作

    董江波：兩位老師，能不能舉一個(gè)這種“渲染”的實(shí)際的例子。

    張?。何姨貏e有經(jīng)驗(yàn)，有一年，我的班上來了一個(gè)學(xué)生，據(jù)說當(dāng)年在新概念拿了大獎(jiǎng)。其實(shí)，我很怕新概念的獲獎(jiǎng)學(xué)生了，他的學(xué)生特別能渲染。這個(gè)學(xué)生，寫一個(gè)早晨的薄霧的場景，用了3000字來描述，可能對(duì)于編劇來講，連十幾個(gè)字也用不了。

    他就寫：一個(gè)騎單車的少年，在凌晨四點(diǎn)薄霧的海邊。然后告訴我，要用王家衛(wèi)那樣的感覺去拍，要抽真，要深，要特別藍(lán)，各種藍(lán)，然后寫的是各種明媚憂傷，你懂的，就是那個(gè)，我說不出那種詞。

    陳彤：寫小說的語言和電影電視劇的語言是完全不同的；寫小說，就是有這種情緒描寫，一個(gè)情緒你可能就要寫3000字，那個(gè)叫文字好；但做劇本，你就得把文字好變成影視語言。

    張巍：這個(gè)情緒渲染在影視語言里沒用。

    陳彤：當(dāng)時(shí)，王海鸰老師跟我說，寫劇本，你就是要寫干貨，一件事情接一件事情，或者一波未平另一波又起。如果是小說，他不抒情兩千字是不可能的。

    張巍：我剛開始接觸小說是，確實(shí)覺得小說好寫，因?yàn)閷?duì)我來說，小說不用改就是一氣呵成，沒有那種推翻重來的苦惱。

    陳彤：劇本經(jīng)常推翻重來。

    張?。喝缓笠粓鰧?duì)話，要好幾千字過去了。在劇本上比較難處理，吵架我們可以寫三五分鐘，如果沒有亮點(diǎn)，觀眾就會(huì)覺得悶覺得無聊?，F(xiàn)在很多編劇他不能解決說話的問題，吵架，然后就是揪頭發(fā)，互相扇耳光，然后大喊：你還我男人。各種誘惑。

    陳彤：那是韓劇。

    張?。壕褪前盐业哪腥诉€給我，看到各種，然后就開始踹他踢他，很多情節(jié)糾葛，感情糾葛，很多東西，這個(gè)很難的，確實(shí)不容易。

    陳彤：我這樣來講，寫出一本好的小說可能容易，但就算寫出一個(gè)差的劇本，也是很不容易的。

    張?。何覀兊慕?jīng)驗(yàn)，改編小說成為劇本，不偏移了，字?jǐn)?shù)就多了，比如我這本《太太萬歲》，這樣字?jǐn)?shù)的小說要改編（董江波注：太太萬歲約20萬字），正常情況，只夠五集電視劇的量；如果我是一個(gè)單純寫小說的，我怎么樣把他變成三十集；就算對(duì)編劇來說，也是非常巨大的考驗(yàn)，不光是拓展，不光是豐富。

    陳彤：整個(gè)結(jié)構(gòu)都要改。

    張巍：整個(gè)全盤的考慮，能保留什么，哪些能用，哪些不能用，其實(shí)是好小說難改，壞小說好改，改的好的電視劇都是壞小說改出來的，大部分（笑），這是實(shí)話。當(dāng)然，好與壞是相對(duì)的，沒有絕對(duì)。

    四、國產(chǎn)劇豐富和轉(zhuǎn)型需要培養(yǎng)觀眾

    董江波：像我這個(gè)年紀(jì)的中國觀眾，我84年生人，尤其是女性觀眾特別喜歡美劇，兩位老師以后會(huì)不會(huì)嘗試這方面的創(chuàng)作，張巍老師的風(fēng)格跟一些美劇還挺像的。

    張巍：你喜歡那種美?。?/br>
    董江波：比如《欲望都市》。

    張巍：好想好想談戀愛。

    董江波：但是，我們完全自己可以寫。

    張?。褐袊心欠N類型的，比如《男人幫》嘛。

    董江波：但我覺得節(jié)奏太慢。

    陳彤：它是覺得節(jié)奏慢，你看美劇，會(huì)覺得它的節(jié)奏特別快，除了表面化的東西，他的語速非?？欤慕Y(jié)構(gòu)推進(jìn)就會(huì)非?？?。說實(shí)話，美劇一集里面的信息咱們能弄好幾集。

    張?。何冶救丝床涣耍约罢f話語速特別快的人。我曾經(jīng)嘗試一個(gè)很大的戲劇創(chuàng)作，那個(gè)戲在央視8套播出，播到12點(diǎn)。像我婆婆這樣資深電視劇迷，7點(diǎn)鐘出門散步，在溜彎，12點(diǎn)以前她肯定要睡了，她不能盯到這么晚。這樣的結(jié)果是，由于有一集沒看，她第二天就完全接不上，并且里邊還有點(diǎn)家庭倫理的東西，她得問，怎么回事??？怎么回事??？

    我也看美劇，我也愛看那個(gè)戲，我也覺得主流電視劇慢。但是，咱們主流電視劇慢，主要是因?yàn)閮傻鸵桓?，低學(xué)歷、低收入、高年齡，就是這種叫主流電視劇觀眾，我也很痛苦，就是我覺得一樣的痛苦，我希望快，容量大節(jié)奏快，豐富，包括表現(xiàn)事情的尖銳。

    我覺得美劇都是，他寫的都很尖銳。上面寫一個(gè)死一個(gè)人，主婦們就都開始鬧騰。我想，這個(gè)可能需要整個(gè)中國的電視劇市場的進(jìn)步繁榮，以及觀眾們的給力，就是有這樣的觀眾隊(duì)伍出現(xiàn)，這樣的電視劇才會(huì)出現(xiàn)；當(dāng)那些個(gè)制片人們發(fā)現(xiàn)，這些人已經(jīng)成為主要收視人群的時(shí)候，我們的劇種一定會(huì)變得更豐富。但我覺得，這個(gè)事目前在電視頻道上貌似很困難，網(wǎng)絡(luò)越來越發(fā)達(dá)，有各種的在線看，我自己都在線看。這樣的國產(chǎn)電視劇轉(zhuǎn)型，我看需要比較長時(shí)間的觀眾培養(yǎng)了。

    董江波：謝謝張巍老師，謝謝陳彤老師。我相信，隨著中國影視劇市場的發(fā)展，隨著網(wǎng)絡(luò)文學(xué)進(jìn)入深度開拓和轉(zhuǎn)型期，這種轉(zhuǎn)變，一定會(huì)來。

    董江波網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評(píng)論專著《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)十六講》，歡迎收藏閱讀，以及投推薦票。