這個(gè)數(shù)目可以不具體，但至少要有一個(gè)大概數(shù)目，然后上書(shū)朝廷，再由朝廷決定是否采納。

    如果采納的話(huà)，朝廷再下令地方官府，地方官府再依令行事。這才叫做依法行事?！?/br>
    他神情激動(dòng)，好似憋了太久。

    張斐道：“但是我有查閱相關(guān)制度，確實(shí)是沒(méi)有一套標(biāo)準(zhǔn)的制度，也沒(méi)有明確河防大臣的職權(quán)?！?/br>
    司馬光哼道：“那是因?yàn)橹浦煤臃浪灸耸切略O(shè)的官署，自然是沒(méi)有完善的制度，但如果制置河防水利司能夠決定一切，豈不是有違祖宗之法，再加上朝廷并沒(méi)有廢除舊的完善監(jiān)察制度，故此相關(guān)監(jiān)察部門(mén)，還是能夠制衡這制置河防水利司。”

    張斐點(diǎn)點(diǎn)頭，道：“但即便如司馬學(xué)士所言，問(wèn)題依舊，怎么判定是否濫用民力，怎么判定民田、民宅是否應(yīng)該納入工事中。工事所需勞役、錢(qián)糧，這統(tǒng)統(tǒng)都沒(méi)有具體規(guī)定。

    假設(shè)以前監(jiān)察制度仍舊有效，那么這些監(jiān)察人員，又如何判定這些問(wèn)題，會(huì)不會(huì)如王學(xué)士所言，他覺(jué)得需要兩個(gè)人，而你覺(jué)得只需要一個(gè)人，兩個(gè)人便是濫用民力，這工事永遠(yuǎn)都完不成，而且，司法也難以介入?！?/br>
    司馬光點(diǎn)點(diǎn)頭道：“你說(shuō)得很對(duì)，如果有一套標(biāo)準(zhǔn)的話(huà)，那當(dāng)然是非常好，這方面確實(shí)有待完善?！?/br>
    張斐問(wèn)道：“那這屬于誰(shuí)的責(zé)任？”

    “屬于！”司馬光突然瞧了眼張斐，道：“屬于我們這些大臣的責(zé)任?！?/br>
    但隨后他又馬上補(bǔ)充道：“但是治水的目的是為百姓避免水患，若是勞民傷財(cái)去治水，害得百姓無(wú)家可歸，無(wú)田可種，為得又是什么？

    就拿此案來(lái)說(shuō)，是不是真的要在寒冬臘月，且缺衣少糧的情況下，去擴(kuò)建那一點(diǎn)點(diǎn)河道，即便完善此番任務(wù)，其實(shí)也不足以抵抗洪水，此非一日之功，自然不能急于一時(shí)。

    隋煬帝修運(yùn)河，唐太宗也修運(yùn)河，為何結(jié)果又是截然相反，原因就在唐太宗會(huì)體恤百姓，同時(shí)制定非常完善計(jì)劃，是絕不會(huì)急于一時(shí)，修建運(yùn)河可是貫穿整個(gè)唐朝。

    而程都監(jiān)之所以督促他們趕工，只因他好大喜功，而不顧士兵死活，難道朝廷要鼓勵(lì)這樣的行為。

    以史為鏡，可知興替，急于一時(shí)，往往會(huì)導(dǎo)致更加惡劣的后果，倘若程副使將水兵拒之門(mén)外，使得水兵認(rèn)為，這橫豎都是一死，那他們又會(huì)做出怎樣的事情。

    雖然無(wú)法判定多少勞役算是濫用民力，但至少可以根據(jù)當(dāng)下工事急緩，當(dāng)?shù)孛裆闆r，來(lái)判定有無(wú)濫用民力，有無(wú)破壞民田、民宅?！?/br>
    張斐直點(diǎn)頭道：“司馬學(xué)士言之有理，但檢察院不能遵循理來(lái)行事，而應(yīng)該遵循制度、規(guī)則、法律。

    關(guān)于對(duì)程都監(jiān)的指控，似乎都沒(méi)有準(zhǔn)確判定標(biāo)準(zhǔn)?！?/br>
    這小子有時(shí)候比我還死腦筋。司馬光道：“怎么沒(méi)有？你可以去查查看，在征召勞役的時(shí)候，有多少徇私枉法的行為。”

    張斐道：“但是具體征召勞役，是地方官府所為，如果這其中有問(wèn)題，那應(yīng)該追究地方官府的責(zé)任，制置河防水利司，并不直接參與征召勞役的過(guò)程?！?/br>
    司馬光道：“他們也只是服從制置河防水利司的命令?！?/br>
    張斐道：“在制置河防水利司的命令中，可有指明，可以在違法的情況去征召勞役？”

    司馬光急切道：“但是制置河防水利司的命令，就是逼著地方官府不遵守法律?！?/br>
    張斐道：“但程副使就是以律法為由，拒絕了程都監(jiān)的命令?！?/br>
    “？”

    閉環(huán)了。

    司馬光是有氣無(wú)力道：“因?yàn)樗麄儞?dān)心遭到程都監(jiān)的報(bào)復(fù)?！?/br>
    張斐道：“關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，適才我也向程副使詢(xún)問(wèn)過(guò)，司馬學(xué)士可有不一樣的答案？”

    “沒(méi)有！”

    司馬光雙目一合。

    真是生無(wú)可戀。

    第六百九十三章 聽(tīng)證會(huì)（三）

    在司馬光看來(lái)，張斐就是在耍流氓。

    雖然司馬光是絕對(duì)贊成程頤的這種做法，要據(jù)理以爭(zhēng)，捍衛(wèi)法度，但他也理解那些官員心里的擔(dān)憂(yōu)。

    如果他們拒絕配合程昉，那只有極小的可能性，會(huì)得到善果，大多數(shù)都是會(huì)得到惡報(bào)的。

    因?yàn)橥醢彩O(shè)制置河防水利司，目的就是為了統(tǒng)攬大權(quán)，地方要是不配合，他能給你好果子吃嗎？

    誰(shuí)又敢輕易得罪這些統(tǒng)攬大權(quán)的宦官。

    到底大家混到今天這個(gè)地位，也都不容易，誰(shuí)都非常珍惜。

    可表面上來(lái)說(shuō)，又是程頤這種做法值得推崇，張斐要這么去抬桿，完全不顧這人情世故，你也確實(shí)說(shuō)不過(guò)他。

    不過(guò)這宋朝也真是搞笑，這前線(xiàn)打仗，后方排兵布陣，事無(wú)巨細(xì)，都直接是將兵馬布置到河里面去，但如這種事，又是模模糊糊。

    張斐見(jiàn)司馬光氣得眼睛都閉上了，不禁微微一笑，道：“非常感謝司馬學(xué)士能夠出席作證。”

    司馬光雙目睜圓，“這這就問(wèn)完了？”

    他只覺(jué)自己屁股尚未坐熱。

    張斐笑道：“但是我看司馬學(xué)士，好像也沒(méi)什么可說(shuō)得。”

    “誰(shuí)說(shuō)沒(méi)有?！?/br>
    司馬光激動(dòng)道。

    張斐立刻道：“司馬學(xué)士請(qǐng)說(shuō)?！?/br>
    王安石陰陽(yáng)怪氣道：“真不愧是頂頭上司，可以無(wú)視規(guī)則?！?/br>
    司馬光聽(tīng)罷，不由得怒瞪王安石，我坐在這里，你竟然打岔，是誰(shuí)不守規(guī)矩？

    張斐笑道：“王學(xué)士此言差矣，這不是庭審，而是聽(tīng)證會(huì)，我們檢察院還是希望能夠聽(tīng)取更多的建議，如果王學(xué)士有要補(bǔ)充的，我們待會(huì)可以再請(qǐng)王學(xué)士出席作證?！?/br>
    王安石不做聲了。

    張斐又向司馬光道：“司馬學(xué)士請(qǐng)說(shuō)。”

    司馬光道：“圣人云，民惟邦本，本固邦寧，就是再加固的堤壩，再漂亮的工程，若失民心，也將不堪一擊，若因治水而損民者，這不就是本末倒置嗎？

    隋煬帝修建運(yùn)河，為后世所用，可誰(shuí)又會(huì)去歌頌隋煬帝。而程都監(jiān)所為，雖不及隋煬帝，但也只是因?yàn)槊髦髟谏?，他不敢肆意妄為，不過(guò)現(xiàn)在也差不了多少了。

    你去查查看，自程都監(jiān)修建河道以來(lái)，河北地區(qū)，賊寇又無(wú)增多，長(zhǎng)此下去，只怕隋末之景，必將死灰復(fù)燃。

    害民誤國(guó)，難道無(wú)法可治其罪？”

    他這一番話(huà)，說(shuō)得慷慨激昂，引得不少官員是頻頻點(diǎn)頭。

    就連曹太后都甚覺(jué)有理，是輕輕點(diǎn)了下頭。

    水患是能禍害一方，可民心要沒(méi)了，國(guó)家也就沒(méi)了。

    張斐卻還是一臉納悶道：“司馬學(xué)士所言，甚是有理，我也很好奇，這史書(shū)上常說(shuō)濫用民力，大興土木，等等，但為什么就是沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判定？”

    司馬光激動(dòng)道：“你為何要糾結(jié)這一點(diǎn)?！?/br>
    張斐苦笑道：“因?yàn)檫@是檢察院開(kāi)得聽(tīng)證會(huì)，檢察院要的是證據(jù)，依照的是律法?！?/br>
    司馬光徹底頹了，“老朽無(wú)話(huà)可說(shuō)?！?/br>
    張斐忙道：“那就暫且請(qǐng)司馬學(xué)士下去歇息下，待會(huì)若有需要，再請(qǐng)司馬學(xué)士上來(lái)作證?！?/br>
    司馬光理都沒(méi)理，起身就走。

    禮儀？

    禮個(gè)頭哦！

    一刻都不想多待。

    王安石、呂惠卿暗自得意，聽(tīng)著好像程昉不對(duì)，但問(wèn)下來(lái)，就是無(wú)法將程昉定罪。

    一旁的程頤只覺(jué)一陣勁風(fēng)吹過(guò)，偏頭瞧了眼司馬光，不禁又瞧了眼張斐，心道，看來(lái)真不是君實(shí)相公他們小題大做，而是我程頤太過(guò)狂妄自大，這公檢法可真是不一般??！

    張斐又朝著王鞏點(diǎn)點(diǎn)頭，王鞏傳河北轉(zhuǎn)運(yùn)副使周革出席作證。

    那邊司馬光回到椅子上，一屁股坐下，獨(dú)自在那生著悶氣。

    旁邊的呂公著勸說(shuō)道：“君實(shí)啊，你也不是第一回 跟張三打交道，怎還這般沉不住氣，與那小子置氣?！?/br>
    司馬光很是不滿(mǎn)道：“此案涉及的問(wèn)題那么多，而他就專(zhuān)門(mén)挑著這一點(diǎn)來(lái)問(wèn)，這算得了什么本事，這又是什么聽(tīng)證會(huì)?！?/br>
    到底這旁觀(guān)者清，呂公著道：“可話(huà)又說(shuō)回來(lái)，不管他怎么問(wèn)，可最終都會(huì)卡在這個(gè)問(wèn)題上，那這就是一個(gè)問(wèn)題?。　?/br>
    司馬光微微皺眉，又帶著一絲審視的目光瞧向張斐，心想，這小子到底想干什么？

    而如富弼、韓琦卻是越發(fā)感興趣，看得很是投入。

    此時(shí)，河北轉(zhuǎn)運(yùn)副使周革已經(jīng)來(lái)到席上。

    趁著這空隙加緊審視文案的張斐，抬起頭來(lái)，向周革問(wèn)道：“周副使，請(qǐng)問(wèn)你今日是代表河北轉(zhuǎn)運(yùn)司前來(lái)參加這一場(chǎng)聽(tīng)證會(huì)的，還是僅代表你自己？”

    周革立刻道：“在下是代表河北轉(zhuǎn)運(yùn)司?！?/br>
    張斐點(diǎn)點(diǎn)頭，繼續(xù)問(wèn)道：“關(guān)于河北地區(qū)，興修河道的支出，是否主要由轉(zhuǎn)運(yùn)司負(fù)責(zé)？”

    “是的。”

    周革點(diǎn)點(diǎn)頭道：“因?yàn)檗D(zhuǎn)運(yùn)司總管一路財(cái)政，而興修河道耗費(fèi)甚大，地方財(cái)政都難以負(fù)擔(dān)，故此一般都是由轉(zhuǎn)運(yùn)司直接負(fù)責(zé)?！?/br>
    張斐點(diǎn)點(diǎn)頭，問(wèn)道：“那周副使可否簡(jiǎn)述一邊，河北轉(zhuǎn)運(yùn)司與制置河防水利司的關(guān)系？”

    周革道：“轉(zhuǎn)運(yùn)司和制置河防水利司并非同屬一個(gè)官署，之間并無(wú)太多關(guān)系，本也是互不統(tǒng)管。只不過(guò)在制置河防水利司之前，一直都是轉(zhuǎn)運(yùn)司在統(tǒng)籌修建河道的事宜，之后朝廷設(shè)制置河防水利司，同時(shí)又并未剝奪轉(zhuǎn)運(yùn)司治理河道的權(quán)力，故此在治水方面，轉(zhuǎn)運(yùn)司難免是要與制置河防水利司合作，并且在此事，應(yīng)以制置河防水利司為主。”

    因?yàn)檗D(zhuǎn)運(yùn)司是路級(jí)官署，同時(shí)本就有河道職權(quán)，之前朝廷要下達(dá)河道整治的命令，一般都是下達(dá)給轉(zhuǎn)運(yùn)司。

    “原來(lái)如此”

    張斐笑著點(diǎn)點(diǎn)頭，又問(wèn)道：“方才王學(xué)士所言，周副使可有聽(tīng)到？”

    周革點(diǎn)點(diǎn)頭。

    張斐問(wèn)道：“王學(xué)士認(rèn)為以往各官署總是相互扯皮，以至于經(jīng)常延緩工事，不知是否？”

    周革猶豫片刻后，才點(diǎn)點(diǎn)頭道：“是有這種情況?！?/br>
    張斐道：“那么制置河防水利司出現(xiàn)之后，是否有改善這種情況？”

    周革點(diǎn)點(diǎn)頭道：“有?！?/br>
    張斐低頭看了一眼文案，又問(wèn)道：“但是在澶州水兵逃亡一事上，似乎又出現(xiàn)這種情況，轉(zhuǎn)運(yùn)司并沒(méi)有及時(shí)提供足夠的衣糧來(lái)給予制置河防水利司支持?！?/br>
    周革頓時(shí)是充滿(mǎn)委屈地說(shuō)道：“并非是我們不給于河防支持，而是因?yàn)楫?dāng)時(shí)河北轉(zhuǎn)運(yùn)司已經(jīng)是山窮水盡，根本就無(wú)法給予太多支持?！?/br>
    張斐問(wèn)道：“山窮水盡，此話(huà)怎講？”

    周革道：“因?yàn)楫?dāng)時(shí)是在征收秋稅的時(shí)候，收上來(lái)的稅錢(qián)也只是在地方倉(cāng)庫(kù)，還未有送到轉(zhuǎn)運(yùn)司的倉(cāng)庫(kù)，而每當(dāng)這個(gè)時(shí)候，都是轉(zhuǎn)運(yùn)司最為空虛的時(shí)候。